Логотип игрового форума RF-Cheats.ru    
Новости онлайн игр Правила форума Чёрный рынок Реклама и привилегии Гаранты Арбитраж

Регистрация Бан-лист Сообщество ПОПУЛЯРНОЕ
Вернуться   RF-Cheats.ru - форум читеров и ботоводов > > > >
Важная информация

Арбитраж

: В этом разделе рассматриваются спорные случае мошенничества/обмана с участием арбитров с RF-Cheats.ru
Читы и обход фроста для RF Online без хайдаБоты и читы для Perfect World бесплатно без хайдаМоды и читы для World of Tanks (WoT) бесплатно без хайдаМоды и читы для Armored Warfare бесплатно без хайдаБоты и читы для DOTA 2 бесплатно без хайдаБоты и читы для Black Desert Online бесплатно без хайдаЧиты на ArcheAge бесплатно без хайдаБоты и читы для The Elder Scrolls Online (TESO) бесплатно без хайдаЧиты для Warface бесплатно без хайдаВзлом ВКонтакте и ОдноклассниковСписок разделов со всеми играмиЧиты для онлайн игр




Ответ
 
Сделать тему важной Опции темы
Старый 22.12.2011, 22:19   #1
Ярославка47
Гость
Аватар для Ярославка47
Сообщений: n/a
Благодарностей:
0 всего

Хочу знать ваше мнение, нужны советы


Всем посетителям форуме привет.

Я купил аккаунт pvpwar х100 . Что на аккаунте было не важно , но стоимость его достаточно прилична для меня - 4,5к.
Аккаунт покупался чеез гаранта https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=30072 . Акк покупался у https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=136981 . Ссылка на тему https://www.rf-cheats.ru/forum/showthread.php?t=119347 . При обмене как полагается были переданы все данные от аккаунта и мыло ( яд ). Сразу после получения данных , я поменял их на свои ( абсолютно все) и поставил свои привязки.


После игры ( 4дня ) аккаунт чудом восстанавливается. Продавец https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=136981 отрицает , что он восстанавливал аккаунт, так как незнал ничего о данных. Но тут я подумал о том что мыло от яндекса можно спокойно восстановить предоставив ip адрес ( с которого создавался емаил) , провайдера , примерную регу мыла. Соответственно продолжил грешить на продавца . Затем продавец сказал что он выкупал аккаунт ( то бишь не его акк был с самого начала ) и дал ссылку на того кто продал аккаунт ему https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=34488 . Репутация безупречна.

Проверенный продавец дает ссылку на первоначального владельца аккаунта https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=31610 опять же , репутация безупречна.


Прошу помочь разобраться , дать совет что делать. Ибо 4,5к не такие уж и маленькие деньги.


Большая просьба к тролям , я вас люблю но не сейчас. Джигурду обожаю. Какашками не кидайте а помогите.




Логи

Покупка

[15.12.2011 20:38:44] Batokater ето не столь важно: Я тут.
[15.12.2011 20:39:15] RoLeX: тут
[15.12.2011 20:39:41] Batokater ето не столь важно: Ник ?)
[15.12.2011 2006] RoLeX: чей?
[15.12.2011 2023] Batokater ето не столь важно: ждем николаза
[15.12.2011 2025] Batokater ето не столь важно: =.=
[15.12.2011 2030] Batokater ето не столь важно: ничей :)
[15.12.2011 20:41:40] Nikolaz: Привет.
[15.12.2011 20:41:44] Nikolaz: Спешите с конфой.
[15.12.2011 20:41:45] RoLeX: здравствуйте
[15.12.2011 20:41:48] Nikolaz: Очередь маленькая.
[15.12.2011 20:41:49] Nikolaz: Подождете?
[15.12.2011 20:41:54] Batokater ето не столь важно: Да ждем.
[15.12.2011 20:41:58] Nikolaz: Пока разложите может освобожусь.
[15.12.2011 20:42:03] Batokater ето не столь важно: хорошо
[15.12.2011 20:42:19] RoLeX: щас скину то что должно быть на аке
[15.12.2011 20:42:48] Nikolaz: Одним сообщением.
[15.12.2011 20:43:15] RoLeX: акк на пвп варе, х100, расса белато, на аке:
[15.12.2011 20:43:31] RoLeX: Пестики за пвп 55 +4
Сет пвп вар дб 55 +6(7), а именно:
- голова +6(мудрость)
- торс +6(дэф)
- шорты +6(дэф)
- руки +6(милки)
- тапки +6(додж)
Нг дмг/додж
[15.12.2011 20:43:50] RoLeX: продаю за 4,2к
[15.12.2011 20:43:52] Nikolaz: Раскладываем в сумки в этом порядке в котором написанно.
[15.12.2011 20:44:01] RoLeX: уже разложил
[15.12.2011 20:44:09] Batokater ето не столь важно: Плащи Ролекс
[15.12.2011 20:44:23] RoLeX: плащи бег,крит,
[15.12.2011 20:45:17] Nikolaz: С почтой там что?
[15.12.2011 20:45:39] RoLeX: почта зарегана на яндексе, пароль и подсказка есть
[15.12.2011 20:50:16] Batokater ето не столь важно: Ждем? Или скайп лагает ?
[15.12.2011 20:50:31] Nikolaz: 2 минуты.
[15.12.2011 20:50:36] Batokater ето не столь важно: хорошо.
[15.12.2011 20:50:40] RoLeX: ок
[15.12.2011 20:52:50] Nikolaz: Поехали.
[15.12.2011 20:53:30] Nikolaz: 41001947954689 - стоимость моих услуг. Можно сразу со стоимостью аккаунта, можно после проверки, как удобнее. 4200 + 200 + 21 = 4421р к получению. Тоесть отправлять с учетом комиссии на перевод продавцу нужно 4442
[15.12.2011 20:53:59] Batokater ето не столь важно: сейчас или после проверки аккаунта ?
[15.12.2011 2029] Batokater ето не столь важно: после проверки =.=
[15.12.2011 2031] Batokater ето не столь важно: туплю.
[15.12.2011 2046] Nikolaz: Как удобно.
[15.12.2011 2052] Nikolaz: Стоимость моих услуг сейчас.
[15.12.2011 2059] Nikolaz: Стоимость аккаунта можно щас, можно после проверки.
[15.12.2011 20:55:33] Batokater ето не столь важно: Поймал николаз ?
[15.12.2011 20:55:48] Nikolaz: Да, акк в пм.
[15.12.2011 20:56:02] Nikolaz: Логин, пароль, фг, почта, пароль, ответ на секретный вопрос(от яндекса).
[15.12.2011 20:56:11] RoLeX: уже скинул
[15.12.2011 20:56:18] Nikolaz: Приступил к проверке аккаунта, ожидаем.
[15.12.2011 20:56:20] Nikolaz: Напомните сервак.
[15.12.2011 20:56:24] Batokater ето не столь важно: 100
[15.12.2011 20:56:26] RoLeX: пвп вар
[15.12.2011 21:00:55] Nikolaz: Акк впорядке.
[15.12.2011 2102] Nikolaz: Стоимость аккаунта + комиссия на переводы туда же.
[15.12.2011 2155] Batokater ето не столь важно: +
[15.12.2011 2120] Batokater ето не столь важно: Поймал ?
[15.12.2011 2100] Nikolaz: Продавец кошель.
[15.12.2011 2112] RoLeX: 41001649522994
[15.12.2011 21:04:49] Nikolaz: Ушли.
[15.12.2011 21:04:53] Nikolaz: Проверяем.
[15.12.2011 21:05:00] Nikolaz: Отзывы об успешной сделке в моей темке если не затруднит - https://www.rf-cheats.ru/forum/showt...=52053&page=71 с меня спасибка и мнение, если еще не стоит.
[15.12.2011 21:05:29] RoLeX: всё в порядке, спс за сделку, как всегда на высоте
[15.12.2011 21:06:03] Batokater ето не столь важно: спасибо




Отрицание продавца о восстановлении акка

[1832] Batokater ето не столь важно: Зачем так делать то ?=.=
[1810] RoLeX: ты о чём?
[1834] Batokater ето не столь важно: у тебя я акк покупал ок ?
[1802] RoLeX: булко дб вроде, да?
[1809] Batokater ето не столь важно: ога песты 55+4 и сет дб 55+6
[1823] RoLeX: ну ну
[1835] Batokater ето не столь важно: акк восстановливать нахуя ?
[1805] RoLeX: в смысле восстанавливать?
[1828] Batokater ето не столь важно: акк который ты продал восстановлен
[1833] Batokater ето не столь важно: сделка была через николаза
[1800] RoLeX: а я тут причём?
[1830] RoLeX: все данные я передал николазу, он передал тебе, претензий во время сделки не было





Разговор с продавцом продавцу ( ипать мой мосг)
[21:46:35] BloodLust: ?
[21:46:57] Batokater ето не столь важно: блуд привет
[21:47:03] Batokater ето не столь важно: продавал ли ты аккаунт
[21:47:09] Batokater ето не столь важно: 55 песты +4 вот этому человеку
[21:47:22] BloodLust: ща гляну
[21:47:27] Batokater ето не столь важно: farrahovfanis
[21:47:45] Batokater ето не столь важно: ибо он продал мне аккаунт и восстановил его.
[21:47:50] Batokater ето не столь важно: сделка через николаза была
[21:47:53] BloodLust: а да
[21:47:56] BloodLust: продавал голый акк
[21:48:05] Batokater ето не столь важно: как он оказался восстановлен?
[21:48:15] BloodLust: не знаю,акк с почтой был и со всеми секр вопросами
[21:48:25] Batokater ето не столь важно: долго он пролежал у тебя ?
[21:48:29] BloodLust: вся инфа у него была
[21:48:40] Ксюшка(Колотушечка): дайте бомжу денег)
[21:48:46] Batokater ето не столь важно: Ксю подожди :)
[21:49:03] BloodLust: разве важно сколько лежал? акк может быть восстановлен только через почту,а почта через секр вопрос или если знаешь пароль
[21:49:11] Batokater ето не столь важно: да.
[21:49:15] Batokater ето не столь важно: все пароли яя менял
[21:49:17] Batokater ето не столь важно: привязки свои делал
[21:49:20] BloodLust: ну,все данные были у покупателя
[21:49:22] Ксюшка(Колотушечка): где мой онлиш)
[21:49:26] Batokater ето не столь важно: но аккаунт был восстановлен через саппорт
[21:49:38] BloodLust: от меня что требуется?
[21:49:45] BloodLust: ты покупал у него акк?
[21:49:49] Batokater ето не столь важно: да
[21:49:54] BloodLust: он тебе все данные дал?
[21:50:00] Batokater ето не столь важно: через николаза сделка была
[21:50:09] Batokater ето не столь важно: все данные были переданы через лс
[21:50:20] Batokater ето не столь важно: и сразу же я их поменял
[21:50:25] BloodLust: через нормального николаса?
[21:50:28] Batokater ето не столь важно: проиграл на акке 4 дня и его восстановили
[21:50:31] Batokater ето не столь важно: да
[21:50:39] BloodLust: ты писал ему в лс на рфч?
[21:50:43] BloodLust: что бы он ответил
[21:51:05] Batokater ето не столь важно: мы в скайпе общаемся. и в рфч я просил подтверждение что он настоящий.
[21:51:10] Batokater ето не столь важно: он ответил
[21:51:16] Batokater ето не столь важно: Николаз настоящий.
[21:51:43] BloodLust: 1 мин
[21:51:47] Batokater ето не столь важно: жду
[21:51:58] *** Паша[Denied™] вышел ***
[21:53:36] BloodLust: https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=31610 вот предыдущий владелец акка
[2102] BloodLust: можно сказать безупречная репа
[2106] Batokater ето не столь важно: да
[2110] BloodLust: так что вопросы к ролексу
[2132] Batokater ето не столь важно: есть ли возможность тогда восстановить это все дело ? тк ролекс отрицает =.=
[2143] BloodLust: почта на яде была?
[2144] BloodLust: я не помню просто
[2146] Batokater ето не столь важно: да
[2156] BloodLust: саппорт кажется не восстанавливает почту
[2157] BloodLust: на яде
[21:55:23] Batokater ето не столь важно: при предоставлении подробных данных ... ай пи с которого создавали почту провайдер и тд...
[21:56:24] BloodLust: ну не знаю,просто не слышал ни разу ,что бы почту кто-то восстанавливал на яндексе
[21:56:56] BloodLust: ну лично я отдал все данные,включая секретный вопрос\ответ. Тоесть всё,что положено давать при продаже акка
[21:56:56] Batokater ето не столь важно: соответственно айпи и тд знал только первоначальный владелец... но репа то безупречна
[21:57:16] Batokater ето не столь важно: мне тоже были переданны все данные
[21:57:22] *** Ксюшка(Колотушечка) вышел ***
[21:57:42] BloodLust: всё запутано\
[21:57:53] BloodLust: создай тему на рфч
[21:58:00] BloodLust: пусть там решат и посоветуют
[21:58:08] Batokater ето не столь важно: хорошо, спасибо.
[21:58:21] BloodLust: пиши в личку если что

Последний раз редактировалось Ярославка47; 22.12.2011 в 22:31.
 
Ответить с цитированием


Старый 22.12.2011, 22:28   #2
Jlo6aH
Старичок форума
Аватар для Jlo6aH
OFFLINE
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 1,264
Благодарностей:
6,630 всего
Мнения: + 24374
Репутация: 21160

логи, не?

Добавлено через 37 секунд
ах да, с чем разобраться то?
пытайся достучаться до 1 владельца и спрашивай чо случилось

Последний раз редактировалось Jlo6aH; 22.12.2011 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение

Оффтоп
если я кого-то кину - я не виноват
mmm-kurganec - МОЙ СКАЙП
mmm-kurqanec - НЕ МОЙ СКАЙП. ЭТО МОШЕННИК.
SS

Триан ШИСЯТВОСЬМОЙ МАГ Лобан ушел париться в баню
Интерферирую на Асу
Дифрагирую на триане
 
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ярославка47 (22.12.2011)
Старый 22.12.2011, 22:28   #3
Ярославка47
Гость
Аватар для Ярославка47
Сообщений: n/a
Благодарностей:
0 всего

Цитата:
Сообщение от Jlo6aH Посмотреть сообщение
логи, не?

Добавлено через 37 секунд
ах да, с чем разобраться то?
пытайся достучаться до 1 владельца и српашивай чо случилось
сейчас запилю. Забыл
 
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 23:09   #4
userok
Старичок форума
Аватар для userok
OFFLINE
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 508
Благодарностей:
1,334 всего
Мнения: + 13761
Репутация: 4376
Отправить сообщение для userok с помощью Skype™

Его переписка со мной
что хотели?
[2049] morozik1993: а?\
[21:46:36] BloodLust: ?
[21:47:03] Batokater ето не столь важно: блуд привет
[21:47:08] Batokater ето не столь важно: продавал ли ты аккаунт
[21:47:15] Batokater ето не столь важно: 55 песты +4 вот этому человеку
[21:47:28] BloodLust: ща гляну
[21:47:33] Batokater ето не столь важно: farrahovfanis
[21:47:51] Batokater ето не столь важно: ибо он продал мне аккаунт и восстановил его.
[21:47:56] Batokater ето не столь важно: сделка через николаза была
[21:47:58] BloodLust: а да
[21:48:02] BloodLust: продавал голый акк
[21:48:11] Batokater ето не столь важно: как он оказался восстановлен?
[21:48:21] BloodLust: не знаю,акк с почтой был и со всеми секр вопросами
[21:48:31] Batokater ето не столь важно: долго он пролежал у тебя ?
[21:48:35] BloodLust: вся инфа у него была
[21:48:46] Ксюшка(Колотушечка): дайте бомжу денег)
[21:48:52] Batokater ето не столь важно: Ксю подожди :)
[21:49:09] BloodLust: разве важно сколько лежал? акк может быть восстановлен только через почту,а почта через секр вопрос или если знаешь пароль
[21:49:16] Batokater ето не столь важно: да.
[21:49:21] Batokater ето не столь важно: все пароли яя менял
[21:49:22] Batokater ето не столь важно: привязки свои делал
[21:49:25] BloodLust: ну,все данные были у покупателя
[21:49:28] Ксюшка(Колотушечка): где мой онлиш)
[21:49:32] Batokater ето не столь важно: но аккаунт был восстановлен через саппорт
[21:49:44] BloodLust: от меня что требуется?
[21:49:51] BloodLust: ты покупал у него акк?
[21:49:54] Batokater ето не столь важно: да
[21:49:59] BloodLust: он тебе все данные дал?
[21:50:06] Batokater ето не столь важно: через николаза сделка была
[21:50:15] Batokater ето не столь важно: все данные были переданы через лс
[21:50:26] Batokater ето не столь важно: и сразу же я их поменял
[21:50:31] BloodLust: через нормального николаса?
[21:50:34] Batokater ето не столь важно: проиграл на акке 4 дня и его восстановили
[21:50:37] Batokater ето не столь важно: да
[21:50:44] BloodLust: ты писал ему в лс на рфч?
[21:50:49] BloodLust: что бы он ответил
[21:51:10] Batokater ето не столь важно: мы в скайпе общаемся. и в рфч я просил подтверждение что он настоящий.
[21:51:15] Batokater ето не столь важно: он ответил
[21:51:22] Batokater ето не столь важно: Николаз настоящий.
[21:51:48] BloodLust: 1 мин
[21:51:52] Batokater ето не столь важно: жду
[21:52:03] *** Паша[Denied™] has left ***
[21:53:42] BloodLust: https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=31610 вот предыдущий владелец акка
[2107] BloodLust: можно сказать безупречная репа
[2112] Batokater ето не столь важно: да
[2116] BloodLust: так что вопросы к ролексу
[2138] Batokater ето не столь важно: есть ли возможность тогда восстановить это все дело ? тк ролекс отрицает =.=
[2148] BloodLust: почта на яде была?
[2150] BloodLust: я не помню просто
[2152] Batokater ето не столь важно: да
[21:55:01] BloodLust: саппорт кажется не восстанавливает почту
[21:55:03] BloodLust: на яде
[21:55:29] Batokater ето не столь важно: при предоставлении подробных данных ... ай пи с которого создавали почту провайдер и тд...
[21:56:30] BloodLust: ну не знаю,просто не слышал ни разу ,что бы почту кто-то восстанавливал на яндексе
[21:57:01] BloodLust: ну лично я отдал все данные,включая секретный вопрос\ответ. Тоесть всё,что положено давать при продаже акка
[21:57:02] Batokater ето не столь важно: соответственно айпи и тд знал только первоначальный владелец... но репа то безупречна
[21:57:22] Batokater ето не столь важно: мне тоже были переданны все данные
[21:57:28] *** Ксюшка(Колотушечка) has left ***
[21:57:47] BloodLust: всё запутано\
[21:57:59] BloodLust: создай тему на рфч
[21:58:06] BloodLust: пусть там решат и посоветуют
[21:58:13] Batokater ето не столь важно: хорошо, спасибо.
[21:58:27] BloodLust: пиши в личку если что

Только наш человек может занять деньги и пропить их с тем,у кого занял
 
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ярославка47 (22.12.2011)
Старый 23.12.2011, 05:20   #5
УбейсоАпКлаву
Читер со стажем
Аватар для УбейсоАпКлаву
OFFLINE
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 556
Благодарностей:
5,991 всего
Мнения: + 15678
Репутация: 19595
Отправить сообщение для УбейсоАпКлаву с помощью Skype™

С Ксюшы и с фразы "Николаз настоящий" посмеялся:)
По теме, нужно искать ПЕРВОГО владельца. Того, чья почта и все остальное, что бы понять что случилось, если человек адекватно себя поведет то поможет с восстановлением.

Внимание! СДЕЛОК НЕ ПРОВОЖУ! skype unreal__snowman НЕ мой, мой скайп unreal_snowman.
Будьте внимательны!
 
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ярославка47 (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 10:19   #6
Mr.R
Нуб
Аватар для Mr.R
OFFLINE
Регистрация: 05.03.2009
Возраст: 38
Сообщений: 0
Благодарностей:
546 всего
Мнения: + 12692
Репутация: 1639
Отправить сообщение для Mr.R с помощью ICQ Отправить сообщение для Mr.R с помощью Skype™

Тут помочь может только mazila.
Но неизвестно, исходный ли он владелец аккаунта.

Меняю электронные деньги:
Яндекс.Деньги <---> WebMoney <---> QIWI

ICQ: 389545775
Skype 1: mister_rix (основной)
Skype 2: mister__rix (резервный).
 
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ярославка47 (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 18:06   #7
Ярославка47
Гость
Аватар для Ярославка47
Сообщений: n/a
Благодарностей:
0 всего

Цитата:
Сообщение от УбейсоАпКлаву Посмотреть сообщение
С Ксюшы и с фразы "Николаз настоящий" посмеялся:)
а как по другому ?)
 
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2011, 21:17   #8
УбейсоАпКлаву
Читер со стажем
Аватар для УбейсоАпКлаву
OFFLINE
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 556
Благодарностей:
5,991 всего
Мнения: + 15678
Репутация: 19595
Отправить сообщение для УбейсоАпКлаву с помощью Skype™

Цитата:
Сообщение от Ярославка47 Посмотреть сообщение
а как по другому ?)
Истинный х) Даже не знаю, но смешно. Вопрос ещё не решили с первым владельцем?

Внимание! СДЕЛОК НЕ ПРОВОЖУ! skype unreal__snowman НЕ мой, мой скайп unreal_snowman.
Будьте внимательны!
 
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 02:23   #9
Ярославка47
Гость
Аватар для Ярославка47
Сообщений: n/a
Благодарностей:
0 всего

Цитата:
Сообщение от УбейсоАпКлаву Посмотреть сообщение
Истинный х) Даже не знаю, но смешно. Вопрос ещё не решили с первым владельцем?
нет, тк только с телефоном сейчас. Завтра буду в скайпе , мы пообщаемся.

Добавлено через 20 часов 53 минуты
Мазила утверждает что у него этого аккаунта не было. https://www.rf-cheats.ru/forum/member.php?u=31610

Последний раз редактировалось Ярославка47; 24.12.2011 в 23:16. Причина: Добавлено сообщение
 
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 12:22   #10
user999
фееричная папуасия
Аватар для user999
OFFLINE
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 492
Благодарностей:
5,838 всего
Мнения: + 6243
Репутация: 18818

ты бы перед каждым логом аси расписал кто участвует в разговоре со ссылками на акки рфч. А то черт ногу сломит.
Предварительно ясно то , что userok дал данные того , у кого он покупал, а именно
mazila, который отрицает причастность какую либо к этому акку вообще, я все правильно понял?
 
Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ярославка47 (26.12.2011)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мнение о Боте! Snyky Боты, моды и программы для Aion 8 09.09.2011 11:32
Не дай мошенику о себе знать) divizia Мошенничество 16 02.02.2011 17:31
хочу знать цену KRERIKS Оценка аккаунтов и вещей 4 13.01.2011 17:05

Мир танков | Проект "Армата" | ArcheAge | Black Desert | РФ Онлайн | Айон | Майнкрафт | Браузерные игры
Элдер скролс | Р2 Онлайн | Реквием Онлайн | ПУБГ | Роял Квест | ГТА Санадреас | Контра | Дота 2
Мир кораблей | Лост Арк | Arma2 DayZ mod | The War Z | Карос: Начало | Tera Online
Читы для всех Онлайн-игр
Загрузка...